1: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:34:40.69 ID:wP3lkmws0
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181216-00420092-nksports-base

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大リーグで今季登場した「オープナー」について、
7月に通算100ホールドを達成したロッテ松永昂大投手(30)が
ピンポイントな指摘をした。オープナーとは救援投手を初回に使い、
上位打線を封じる戦法。15日、千葉・木更津市内でトークショーを終えた左腕は、
話題の投手起用を選手目線で切り取った。

引用元: ・【激論】オープナー起用はホールドもつかず日本は新たな査定が必要とロッテ松永が提案

2: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:34:58.65 ID:wP3lkmws0
「そういうポジションが確立されたら、ホールドも勝ちも付かない。
負けしか付かないですよね」

今年レイズがこの作戦を利用し、チーム防御率を劇的に向上させた。
だが選手個人で見ると評価が難しい。例えば3者凡退に抑えたとする。
7回や8回ならホールドが記録されるだろう。これが初回では、
従来の「中継ぎ」の評価が付けられない。

3: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:35:18.84 ID:wP3lkmws0
さらに、本来の先発ローテ投手を2番手に持ってくる場合は
「クオリティースタート(6回以上、自責点3以内)の資格がなくなる。

まず評価基準を変えないとマイナス査定ばかりになる」と分析。
日本で導入を考えるなら「査定」は大きな課題になる。

6: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:35:48.73 ID:wP3lkmws0
来季から出場選手登録枠が1人増え、より柔軟な起用が可能になる。

例として12月11日付の日刊スポーツでは、
初回失点の多いロッテに松永の1イニング先発を提案した。
「人の走者を背負って投げるより精神的にはラクやと思います。
やれと言われたらやります。ただ相手の打線が固定っていうのが
条件の1つじゃないですか」と話す。

上位が左打者で固まれば有効だが、
流動的な打線を良しとするチーム相手には必ずしも優位には立てないと見る。

10: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:36:17.67 ID:wP3lkmws0
また立ち上がりが不安定なスターターは、
2番手に回っても打ち込まれることもある。
初回の防御率重視なら「12球団、クローザーから投げたほうがいい。

最後に先発がロング」とも。すべては「もしも」の段階。
「でもそういうのが、当たり前になる可能性もある。
もうそれを“中継ぎ”と捉えるのかは微妙ですけど」。

投手陣の役割は今後、さらに細分化されていきそうだ。【鎌田良美】

11: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:36:36.29 ID:nDQKt8Qn0
そんなん防御率で評価すればええやん

17: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:38:08.05 ID:ODTkU2iM0
そもそもホールドやQSの数って査定に入るのか?

33: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:41:43.10 ID:JY5MnBPj0
>>17
勝ち試合でどれだけ投げたかをめんどくさいからホールド数で見てるとこもあるんちゃう
中継ぎなら最優秀中継ぎでタイトル料あるかもしれんし

20: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:38:46.05 ID:g/zKXmwA0
投球回と防御率でええやん

21: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:39:03.75 ID:LSN3aaBl0
チームスポーツなんやからそこは文句言わんとやれよ
個人の指標よりチームの勝利が最優先や

162: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 09:18:51.21 ID:lft5mLjP0
>>21
でも給料は大事なモチベーションやで

24: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:39:47.33 ID:NJwvhSoPd
そもそもオープナーて先発不足の雑魚球団の苦肉の策やで

46: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:44:47.53 ID:DjV+uD3mM
>>24
先発不足の雑魚球団がオープナー導入して投手成績上位になったんなら効果あるやん

35: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:42:15.26 ID:tRodelFmd
甲子園だと2005,6年あたりに控え先発で3回途中からエース投入ってパターンちょっと流行ったよな

43: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:43:42.23 ID:PK7QdGzZ0
>>35今でも結構やってる高校多いしょ

44: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:44:30.94 ID:nDQKt8Qn0
リリーフだと他人のランナー返すとか塁を賑わせて交代とかあるから
防御率だけじゃなくWHIPも同じくらいに評価が必要やけど

48: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:45:41.21 ID:wP3lkmws0
苦肉の策でも策として成功してるならとやかく言う筋合いはないんだよなぁ・・・

54: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:46:25.86 ID:hpqMohGH0
松永は頑張ってるから報われてほしい

57: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:48:10.28 ID:ugjaW4Xqd
これが継続して成功するとは限らない

60: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:48:43.62 ID:FruzfR3O0
4回以前で同点もしくは勝ち越し中の無失点1イニング以上で勝ちの権利がない場合ならH とか付け足してもええんちゃうか
どうせ日本とアメリカでホールドの基準違うんやし

63: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:49:17.92 ID:HcnBGMi30
投手がいっぱいおるチームは有効かもな
しかし現実問題としてどこのチームも使えるPの頭数で苦しんでるのが現状
オープナーに回せる人材などおらんよ

88: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:54:06.35 ID:muxRPntn0
日本はアメリカよりベンチ登録人数多いんだからこれはいいと思う
負け試合に中継ぎ抑え使いたくないからオプーナは無駄が出やすいってのはあるけど、先発がカスだからオプーナ採用になるんだからもう無駄が出るのはやむなしだと思う

91: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:54:57.25 ID:tRodelFmd
オープナーの日は無駄にブルペンで肩を作ることはないわけやし酷使減に繋がるかもしれん

94: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:56:09.97 ID:wP3lkmws0
ノーノーやれるクラスならオープナーいらんでええやろ

98: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:57:20.93 ID:wIchbcFma
オープナー起用が一般化したら評価する為の新しい指標?タイトル?も作られるんやろけどな
ホールドもセは割と最近まで付かなかったんやろ

185: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 09:24:09.17 ID:lft5mLjP0
>>98
算出難しいけどリリーフポイントは神指標だった

105: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:58:35.25 ID:zrzblDf20
ブリュワーズがプレイオフでも
やってたから来年は劇的に増えるぜ
日本でも始まる

110: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 09:00:02.74 ID:EvtwtoFsa
オプーナは多分定着しないで

121: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 09:05:17.38 ID:KduJtl370
予告先発でオープナー見たら対策した打順余裕でしたにならへん?

148: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 09:14:06.56 ID:+itgZSkb0
>>121
1回サファテで簡単に打てんやろ
サファテは1球団しかいないけど抑えってそれなりに球団内で抑えられると思われてる投手だしな
上手くいくんじゃね

157: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 09:17:13.61 ID:tRodelFmd
>>148
サファテみたいな絶対的な投手は使わんやろ
条件次第で抑えるタイプが条件にマッチしたときにオープナーになる

136: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 09:10:33.42 ID:DFdcONVZ0
リリーフ層が厚い球団ならできそうだけどね
大半の球団はやらないと思う

153: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 09:16:31.76 ID:GzAzPDaA0
現時点だとホールドつかんから専業を立候補するPはおらんやろな