藤井聡太


1: 風吹けば名無し 2020/06/29(月) 12:38:54.816 ID:Y/un6+BQ0NIKU
藤井聡太七段(17歳)最強将棋ソフトが6億手以上読んでようやく最善と判断する異次元の手を23分で指す

ざっくりいえば、最強ソフトが最初はベスト5にも入らないと判断した候補手が、6億手(局面)以上を読んでようやく最善手として浮かび上がった。そんな手を藤井七段は23分で指した。

https://news.yahoo.co.jp/byline/matsumotohirofumi/20200629-00185551/

引用元: ・藤井七段、うっかり6億手先を読んでしまう

2: 風吹けば名無し 2020/06/29(月) 12:39:29.691 ID:lZXKvNFRaNIKU
メルエムと添い遂げられるレベルだな

154: 風吹けば名無し 2020/06/29(月) 15:49:19.256 ID:p3jOTNX/dNIKU
>>2
ワロタ

3: 風吹けば名無し 2020/06/29(月) 12:40:32.467 ID:eeX1pzcLdNIKU
6億って15手先くらいだろ

4: 風吹けば名無し 2020/06/29(月) 12:40:32.716 ID:jpw05rdn0NIKU
六億分って何時間よ

7: 風吹けば名無し 2020/06/29(月) 12:41:31.879 ID:Dwoj10Ew0NIKU
考える必要の無い手もあるんだろうな

9: 風吹けば名無し 2020/06/29(月) 12:41:51.793 ID:RYMMRA7R0NIKU
6億ってコンピュータなら1分で読み終わるが

139: 風吹けば名無し 2020/06/29(月) 14:56:40.087 ID:ZVLcNFi60NIKU
>>9
ワークステーションでも8分かかったぞ

10: 風吹けば名無し 2020/06/29(月) 12:43:25.982 ID:tGUBZZ6trNIKU
6億パターンってだけだな

12: 風吹けば名無し 2020/06/29(月) 12:43:55.143 ID:x4ELODLHaNIKU
先じゃなくて6億回トライアンドエラーを繰り返した結果出した手ってことでしょ
まっさらな状態から総当たりで学習するんだから6億のうち5億手以上は無駄玉

19: 風吹けば名無し 2020/06/29(月) 12:45:47.812 ID:RYMMRA7R0NIKU
>>12
総当たりでやってたらきりがねーよ
今の将棋ソフトは機械学習

34: 風吹けば名無し 2020/06/29(月) 12:51:03.405 ID:x4ELODLHaNIKU
>>19
そのキリがないことをやってるのがAI
PCですら計算処理は毎秒数億、1手にどれだけの計算するのかわからんが6億手ならキリがないことはない

13: 風吹けば名無し 2020/06/29(月) 12:44:04.395 ID:NvIhaJ/dMNIKU
要はこれいい手っぽいけど本当にそうなのかを検証するのに将棋ソフトが6億手先まで解析する必要があるって話だよな
すごい事に変わりないけど

18: 風吹けば名無し 2020/06/29(月) 12:45:40.294 ID:GSlk1Mvp0NIKU
六億手決着がつかない棋譜があるってことか

24: 風吹けば名無し 2020/06/29(月) 12:48:24.143 ID:O5RI3xFApNIKU
AIは総当たりでパターン解析してるだろうから実際にはありえないような手も数に含んでるんやろ

29: 風吹けば名無し 2020/06/29(月) 12:49:32.524 ID:e7IrFfe0aNIKU
>>24
まあ31銀もそのありえない内の1つレベルだったんだけどな

28: 風吹けば名無し 2020/06/29(月) 12:49:30.858 ID:gEOcpVfE0NIKU
マジですかい

36: 風吹けば名無し 2020/06/29(月) 12:52:26.549 ID:r+ZS7RAVaNIKU
ここで負けとかないと「漫画 藤井聡太棋士」で見どころなくてつまらなくなるぞ
いいのか

38: 風吹けば名無し 2020/06/29(月) 12:53:05.658 ID:PfJpdKbe0NIKU
量子コンピュータで計算したら必勝手が発見される?

46: 風吹けば名無し 2020/06/29(月) 12:57:11.577 ID:OWloXCjerNIKU
>>38
確率完全のゲームなので理論上はそう先手から受けるのが不能の一連の流れが1手目から存在するはず

54: 風吹けば名無し 2020/06/29(月) 12:59:40.483 ID:D6HSYycK0NIKU
>>46
それが未だに発見されてないってどんだけ奥深いゲームなんだ将棋は

60: 風吹けば名無し 2020/06/29(月) 13:03:52.747 ID:OWloXCjerNIKU
>>54
パターンが多すぎるのよねチェスですら最善パターンは決まってないんじゃないの人間必負だけど
富岳とかでソフト走らせ続けたらわかるのかなー?

39: 風吹けば名無し 2020/06/29(月) 12:53:18.182 ID:Xxs5aAfI0NIKU
プロも誰も読んでなかったしね31銀打

43: 風吹けば名無し 2020/06/29(月) 12:55:21.251 ID:cGs6cVrz0NIKU
何を最善手とするかは計算式によって変わるだろうし全てのソフトが時間かければ31銀を最善とする訳ではなさそう

58: 風吹けば名無し 2020/06/29(月) 13:01:59.365 ID:hKLh7X970NIKU
数学者のピークって20代までらしい
計算なんか何歳になってもできそうな気がするが30越えると脳が衰えるのか閃きや計算力などがかなり衰えてくる
20代の間にどれだけ功績を残せるかが数学者の全て
同じように将棋も若い方が何かと有利なのかもしれない

61: 風吹けば名無し 2020/06/29(月) 13:04:10.317 ID:GSlk1Mvp0NIKU
>>58
逆に若い人も年取った人も一緒の土俵で勝負できる数少ない競技じゃね

70: 風吹けば名無し 2020/06/29(月) 13:10:01.127 ID:hKLh7X970NIKU
>>61
体動かすスポーツとかと比べたらそうだな
将棋は歳とっても長年の経験とかが生きるだろうから年齢重ねてるのが圧倒的に不利って事も無いだろうし
ただやっぱり凄い閃きみたいなのは若い頃の方が多いような
羽生さんの凄い一手!とかYoutubeとかであっても大体若い頃だしね

64: 風吹けば名無し 2020/06/29(月) 13:07:03.833 ID:h6+B78ZrrNIKU
人間にしてみれば総当たりレベルだろうけど
機械学習を総当たりと言うのは違和感しかない
総当たりしてるってそれもはや将棋に答えができてるじゃん

71: 風吹けば名無し 2020/06/29(月) 13:10:47.936 ID:MuGZXbwqdNIKU
羽生の5二銀はAI読めたのか

75: 風吹けば名無し 2020/06/29(月) 13:13:56.294 ID:kbdZGPJEdNIKU
>>71
2年前のソフトで10分読んでどれも読めてなかったと思う

73: 風吹けば名無し 2020/06/29(月) 13:12:52.418 ID:gHjx53xEMNIKU
先を読むってどうやんの?
もしここに指したら相手はこう返してくるって思考を繰り返すの?

78: 風吹けば名無し 2020/06/29(月) 13:16:25.632 ID:OWloXCjerNIKU
>>73
それを何パターンか考えてその手に返して返して返してを何パターンかやってどれが良いか考える
プロは終盤20手先までイケるらしい

79: 風吹けば名無し 2020/06/29(月) 13:18:18.771 ID:gHjx53xEMNIKU
>>78
考えてたのと違うパターン返ってきたらその都度繰り返すのか
大変だね

95: 風吹けば名無し 2020/06/29(月) 13:40:10.487 ID:ZIPKr07h0NIKU
ななだんのおしごと!

111: 風吹けば名無し 2020/06/29(月) 13:54:18.389 ID:om1SSdogdNIKU
6億手って5年後くらいの対戦相手倒すところまで読みきってそう

124: 風吹けば名無し 2020/06/29(月) 14:34:48.053 ID:v94DQaAU0NIKU
玄人の常識では考えられない戦法らしい

ポケモンで例えるとギャラドス出てきたと思ったら
あわ攻撃してくるような意外性

126: 風吹けば名無し 2020/06/29(月) 14:38:27.955 ID:n3875btudNIKU
>>124
改造じゃねーか

138: 風吹けば名無し 2020/06/29(月) 14:55:53.523 ID:xloT6pJCDNIKU
こんなん、たまたまですわ

141: 風吹けば名無し 2020/06/29(月) 15:01:56.951 ID:mwLz6DKO0NIKU
>>138
そのたまたまを見つけられるかどうかが人間対人間の勝負の結果となる

87: 風吹けば名無し 2020/06/29(月) 13:27:47.807 ID:mlVbSdc2aNIKU
藤井「AIが100手読むなら101手を、6億手読むなら6億1手読むだけだ!!」